Es uno de los pilares más importantes de La Libertad Avanza en la Cámara de Diputados. Admira a Javier Milei y tiene un cuadro del Presidente en su despacho del Congreso. Llegó desde Corrientes, donde formó parte de la reforma constitucional de la provincia, por verse reflejado en Milei por “llegar con nada” y terminar con la hegemonía de los partidos más importantes. Confiado en la gestión libertaria y con el sueño de conducir su provincia del mismo modo que el Presidente, Lisandro Almirón habló con Visión Liberal de la votación de mañana, de la marcha, de Aerolíneas y del rumbo del país.
Visión Liberal: ¿Quién es Lisandro Almirón? ¿Cómo llegás a La Libertad Avanza?
Lisandro Almirón: Soy un abogado correntino. Tengo una familia muy linda. Estoy casado y tengo cinco hijas, con la misma mujer, con la misma esposa. Siempre me preguntan, ¿con la misma esposa cinco hijas?. Vivo en Corrientes capital y hace 17 años (en 2007) fui convencional constituyente. Venía de terminar la carrera abogacía y tenía mi estudio. En esa reforma de la Constitución me involucré muchísimo en política y tenía muchísimas ganas de aportar lo que yo entendía que había que modificar de la Constitución. Participé en el momento que se discutía reelección sí, reelección no. La Constitución de Corrientes no habilitaba la reelección, o sea, tenías un solo mandato y había que esperar un intermedio para poder ser reelecto. Eso se modificó en el 2007, cuando en el resto del país se avanzó fuerte con las reelecciones indefinidas. Y fui concejal antes de ser diputado nacional por Corrientes. Siempre tuve una posición bastante intransigente, tanto con el intendente como con el resto de los concejales, ya que siempre me mantuve en soledad con mi monobloque.
VL: – ¿Fue esa experiencia como concejal de tu propio monobloque la que te acercó a las ideas de Milei?LA: – Creo que lo que siempre me gustó de Milei es esto de verlo como el David bíblico que debía luchar contra el poderoso Goliat. Siempre lo vi a Javier en la situación de ser el que venía de atrás y me sentí muy identificado. Le ha costado todo, nunca ha negociado sus ideales ni sus principios. Fue una lucha que de alguna manera la había tratado de dar yo en Corrientes. Él (Milei) demostró que se podía luchar contra el Leviatán y eso hizo que me decidiera a acompañarlo. Sentí la seguridad de que estaba frente a una persona que hacía lo mismo que quería hacer yo, simplemente eso.
VL: ¿Te imaginabas hace dos años que ibas a llegar al Congreso de la Nación?
LA: No. En ese tiempo creíamos que el sistema electoral tramposo no nos dejaría ganar. No dimensionamos la transformación y el cambio de paradigma que se produciría en el país. Nadie se imaginaba que, en un país donde dependés del radicalismo o dependés del peronismo, podía aparecer una figura tan fuerte que iba a romper con esa lógica.
VL: ¿Cómo ves hoy a Corrientes?
LA: Bueno, si vamos a la historia, Corrientes es una de las 14 provincias fundadoras. Vaya que tiene importancia Corrientes para el país y vaya que tiene importancia para mí como correntino transformar mi provincia. Creo que esta etapa de la provincia Corrientes necesita profundizar estos cambios que viene realizando Javier Milei: achicar el gasto parasitario del Estado, achicarlo, achicarlo, reducir en gran medida lo que no nos sirve a los correntinos. Hay que tener más posibilidades de perfeccionar no solamente el sistema educativo, sino también el sistema de seguridad. Es muy difícil para un policía que no llega a ganar la canasta básica. Es muy fácil de corromper y el sistema está mal manejado. La estructura política corrompió todo el sistema.
Pero por otro lado, hoy la provincia es una zona que, para lo que viene, va a ser un puntal importante para la economía. La principal foresto-industria del país está en Corrientes, por ejemplo.
Lamentablemente nos faltan puertos y caminos, y también la posibilidad de conexión de la Hidrovía con la zona productiva nuestra. Tenemos serios déficit de energía, nos falta facilitarle a la industria la posibilidad de llegar a nuestra provincia y generar empleo genuino. Y también claro, nos falta que el ciudadano correntino abandone la idea de empleo público para pasar al sector privado, que es el que genera riqueza real y el que genera el aumento del PBI.
“Creo que en esta etapa Corrientes necesita profundizar los cambios que viene realizando Javier Milei, cómo achicar el gasto parasitario del Estado”
Lisandro Almirón, diputado nacional por LLA
VL: ¿Se imagina conducir su provincia en un futuro?
LA: Ojalá. Me lo imagino y me lo imagino también pasando estos momentos duros del Presidente, porque el cambio cultural es muy fuerte. A veces hacer lo que hay que hacer tiene estos costos políticos y creo que en la Argentina se necesita gente comprometida. Hacer los cambios que hay que hacerlos y, además, tener la fortaleza necesaria para aguantar esos embates.
VL: ¿Cómo se maneja el bloque siendo minoría?
LA: Creo que el espacio de La Libertad Avanza es un espacio orgánico. Somos, primero, muy respetuosos de quien lleva adelante el bloque, que es el diputado Gabriel Bornoroni. Nosotros hablamos mucho, yo tengo mucho diálogo con el presidente del bloque, y él tiene bastante diálogo con todos quienes integran el espacio. Y después tiene diálogo, también, con los demás bloques. Hemos tenido la suerte de tener un presidente que también participa permanentemente en ese ida y vuelta.
VL: ¿Cómo es la dinámica de trabajo en el bloque oficialista?
LA: En el trabajo, más allá de la jerarquía, que tenga la discusión y el debate, uno tiene que ser objetivo, de acuerdo al tema que hay que tratar. Soy de la idea de que nadie sabe todo, ni nadie nace sabiendo. Uno va aprendiendo, y en ese sentido creo que somos muy respetuosos de las distintas áreas que maneja cada uno. En las cuestiones más de técnicas-jurídicas, por ahí con Nicolás Mayoraz. En las cuestiones que hacen a la cuestión más social aparece el mismo Gabriel Bornoroni. En las cuestiones de seguridad, César Treffinger.
VL: ¿Cómo viviste la discusión interna que tuvo La Libertad Avanza cuando algunos diputados visitaron a exmiembros de la Dictadura Militar?
LA: A mí me parece que esto sirve, como dice el Presidente, de principio de revelación. Hay momentos en los que uno conoce a las personas y sabe quién está dispuesto a mantenerse con la integridad y defender el espacio y el espíritu de cuerpo. Esto no es una construcción individual, hay veces que hay que tener moderación, esperar los tiempos de la política. A veces no son los tiempos cronológicos del reloj del día, y en eso me parece a mí, que me mantuve no al margen, porque he hablado con muchos de los que por ahí estuvieron o estuvieron en una situación más de instalación en los medios nacionales para tratar de socavar un espacio que tiene pocos legisladores. Nos debemos cuidar, y en esa situación generada no tenemos margen de error. Entonces, hay que ser muy cuidadosos. Creo que hoy está funcionando el bloque de manera más tranquila. Pero hay que reconocer que esa situación generó que por ahí se digan cosas o trasciendan cosas para afuera que se deben solucionar en un bloque puertas para adentro.
VL: ¿Los diputados de La Libertad Avanza tienen diálogo con los senadores del espacio? Porque en el Senado, el oficialismo se abstuvo de votar a favor de declarar la emergencia ambiental en Córdoba, mientras que en Diputados votaron a favor.
LA: La cuestión de lo que pasa en el Senado lo maneja la presidente del Senado y el presidente de la Cámara de Diputados, las relaciones entre cámaras. Y respecto al bloque, tenemos poca relación en cuanto a la toma de decisiones individuales por diputado o por bloque, porque hemos participado en muy pocas acciones coordinadas entre Senado y Diputados. Respecto a lo de Córdoba, creo que es muy difícil rechazar esas cuestiones que son para el bien común. Si a una provincia se le están incendiando los bosques, no puedo estar analizando quién votó o no votó del otro lado. Hay cosas que no generan controversia y que hay que ser serios y ponerse en el lugar de la gente.
“La educación pública es un Estado paralelo con los vicios del Estado en general. Tiene vicios en la manera de contratar y en la manera de aumentar desproporcionadamente el sector público”
Lisandro Almirón, diputado nacional por LLA
VL: ¿Cómo ves el vínculo entre Javier Milei y Victoria Villarruel?
LA: Puedo hablar de lo que sé. Y en términos personales no no tengo una relación con la vicepresidente. No puedo opinar de algo que desconozco. Sí veo que hay algunos medios que alimentan una situación de división que hoy entiendo que no hay. Entonces parto de la base de que como no lo percibo de la misma forma, no veo divisiones y tampoco tengo información de ese tipo, no opino.
VL: Hace pocos días la diputada Agustina Propato (UxP) usó una remera de las Islas Malvinas en un encuentro con diplomáticos del Reino Unido. Usted fue parte de la reunión, ¿qué sucedió?
LA: El grupo parlamentario de amistad de la Cámara de Diputados tiene el objetivo de vincular los cuerpos legislativos argentinos con los cuerpos legislativos de otros países. Se llaman grupos parlamentarios de amistad. La idea es converger en puntos de acuerdo, de confraternizar y tener una relación de buenos términos. Creo que hace no solamente a la convivencia, sino también a la posibilidad de conocer distintas posiciones, lo que pasa en sus países, lo que pasa en el nuestro, tanto en materia del uso de las prácticas y costumbres como en lo normativo. Ese es el objetivo. Ahora, no es el grupo parlamentario de Malvinas. Es el grupo parlamentario de amistad entre la Argentina y el Reino Unido. El Reino Unido lo integran cuatro países. Lo integran Gales, Escocia, Irlanda del Norte e Inglaterra. La persona que representa al Reino Unido es una persona que representa a cuatro estados-naciones y que tiene el interés de confraternizar. No viene en términos bélicos ni de generar una polémica. En este caso, previamente al ingreso a la reunión del grupo parlamentario de amistad, yo había tenido un diálogo muy positivo con la embajadora del Reino Unido. Me manifestó incluso que había estado hace muy poco en Corrientes. Entonces, intercambiamos mate. Cuando arrancó la reunión, Propato tenía la campera cerrada. Ella esperó el momento de la foto y se sacó la campera para mostrar la remera de Las Malvinas. Entiendo que fue un acto para manifestar algo personal, cuando no estábamos para eso. Yo le pedí por favor que mantenga la forma y le dije: “diputada, por favor, cuidemos la forma, seamos respetuosos, entienda la situación, seamos respetuosos, tratemos de generar una situación que no nos ponga incómodo a todos”. Sólo le pedí respeto, nada más.
No somos ni el canciller del Estado, ni el presidente de la República, ni estamos decidiendo cuestiones en el marco de la diplomacia. Estamos teniendo un diálogo con una embajadora de otro país, nada más.
VL: ¿Qué opinión le dejó la marcha universitaria de la semana pasada?
LA: De la marcha saco que se mezcló la paja con el trigo. Si es en términos objetivos, creo que hay mucha gente que tiene una causa noble. Hay mucha gente que ve lo micro y no lo macro. La educación pública es mucho más que la educación universitaria. Necesitamos un debate. Se necesita un debate integral sobre la educación pública. Que en gran medida la etapa más importante la llevan adelante las provincias, a través de la educación primaria y secundaria. Que la educación pública es un estado paralelo con los vicios del Estado en general. Los tiene. Tiene vicios en la manera de contratar. Tiene vicios en la manera de aumentar desproporcionadamente el sector público, el empleo público. Tiene un manejo discrecional que a veces es no controlable. Que cuando se pide auditar repele todo tipo de controles y no hay justificación alguna para estar en esa situación de privilegio. Y, en función de eso también tiene líderes y caciques. Si tienen que hacer una alianza con el sindicato de Camioneros, lo hacen. Si tienen que tenerlo de protagonista en su marcha a uno de los principales recortadores del gasto en la educación pública, lo hacen. La gestión pasada fue Sergio Massa que recortó de la educación universitaria 70.000 millones de pesos en el Presupuesto anterior. Además no solamente se involucra en la marcha como si fuera una parte importante de la marcha, sino que además confunde a la gente. Porque esa gente se olvida que para esta altura del año él mismo estaba siendo responsable de la mayor emisión monetaria de décadas. Massa estudió y siempre estuvo a favor de la universidad arancelada. Entonces hay una contradicción. Y no solamente es la figura de Massa. También estuvo Rodríguez Larreta, también estuvo Cristina de alguna manera apoyando, también hubieron colectivos en la movilización. Quintela, que además es un irresponsable total. Es un irresponsable en el manejo de la cosa pública en cuanto a la distribución, sino también en la emisión monetaria. ¿El emisor de “chachos” es un referente de la educación pública?. Creo que hay mucho para analizar y que en ese sentido a veces tenemos que tratar de que el árbol no nos tape el bosque y que la discusión hoy no se puede dar en función a la cantidad o al montaje que uno trata de hacer en una manifestación, sino a los números reales.
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“Hay un montón de corporaciones políticas, gremiales y empresariales que están esperando que el gobierno trastabille para empujarlo”
VL: ¿Cuanto afecta, a su juicio, toda esta conflictividad a la Educación Pública?
LA: Jamás se habló de nada que ponga en duda o que ponga en peligro la educación pública. Jamás. No fue parte de los acuerdos y no fue parte del tratamiento de ninguna ley. Pero hay un dato que no es menor. Cuando estábamos discutiendo, hace unos meses atrás, esta cuestión antes que salga la ley del aumento en el Fondo Universitario, Emiliano Yacobitti arregló lo de la UBA y cuando estaba arreglado el presupuesto para la UBA, a él le importó muy poco lo que pasaba en las provincias, en las universidades del Litoral. Lamentablemente hay gente que vende un discurso que es irreal y muestra una realidad parcializada y con motivaciones porque ahí la motivación no era el estudiante universitario. Ahí la discusión era que vuelvan los privilegios para la clase política, para la clase gremial, para un puñado de dirigentes que están fuera del sistema y quieren volver al status quo en el que pudieron manipular gran parte de los fondos que deberían haber sido destinados para que esto no suceda y sin embargo las consecuencias las estamos pagando todos.
VL: Mañana, se va a debatir el veto presidencial al financiamiento a las universidades, ¿cómo ve el poroteo previo?
LA: La verdad no me quiero tomar atribuciones que no tengo. El que lleva adelante el conteo y ese “poroteo” es el presidente del bloque, Gabriel Bornoroni. Ojalá no tengamos que pagar un costo político, que al final lo termina pagando el argentino de a pie, el que labura, el que paga con sus impuestos este festival. Nosotros no queremos que pase eso. Queremos que el Presidente siga gobernando y lo dejen gobernar en paz.
“Lamentablemente hay gente que vende un discurso que es irreal y muestra una realidad parcializada y con motivaciones porque en la última marcha la motivación no era el estudiante universitario”
Lisandro Almirón, diputado nacional por LLA
VL: ¿Puede haber temor en algunos diputados que no quieren pagar el costo político de apoyar el veto presidencial?
LA: Si pensamos así, este país no va a salir nunca adelante porque si este grupo de extorsionadores seriales que han instituido un modus operandi con el que creen que pueden derrocar a un gobierno, un gobierno que apenas a nueve meses está tratando de manejar un descalabro económico que no lo generó. Lo generó la gente que está ahí, digamos, Mayra Mendoza, los “colectivos” del Conurbano, los barones del Conurbano, los sindicatos, Sergio Massa, Larreta y todo el grupo de gente que acompaña. Bueno, Larreta no puede ser lo mismo, porque Larreta tiene sus momentos y preferiría pensar de que va a acompañar la transformación del país.
VL: ¿Cree que La Libertad Avanza y el PRO deben confluir en las próximas elecciones?
LA: Creo que hay que analizar cada circunstancia. No todas las circunstancias en términos electorales son las mismas. A veces para sumar se necesitan espacios distintos, porque se necesita, hay lugares donde probablemente tengan muy buenos candidatos y no hay posibilidad de acuerdo político, eso es natural. Cada uno debe defender su espacio. Para eso La Libertad Avanza tiene el partido propio, no necesita converger territorialmente en todos lados de manera homogénea.
Por otro lado, en términos legislativos, me parece que no hay que perder la rienda del país y que más allá de las divisiones electorales o competitivas que se puedan dar en muchos lugares del país, incluso en la Ciudad de Buenos Aires, puertas para dentro del Congreso, creo que debemos plantear esa solidaridad que tiene que tener Juntos por el Cambio, con un espacio que en gran medida hoy representa lo que no pudieron hacer ellos en otras gestiones. En este momento sería un error enorme que JxC se ponga del lado del bloque de Unión por la Patria, porque sería destruir el enorme esfuerzo que han hecho los argentinos por poner un presidente que ponga fin a la corrupción. Sería como ponerse del lado de los corruptos.
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VL: A sus espaldas tiene la fotos de Javier Milei, ¿Qué análisis hace de estos nueve meses de gestión? ¿Quién es Javier Milei?
LA: Para mí en estos nueve meses ha demostrado ser el mejor Presidente que hemos tenido los argentinos por varios factores. Su comprensión del Estado: entiende perfectamente que el Estado es un pulpo gigante en el cual muchas veces se retroalimenta parasitariamente. Individualiza muy bien cuáles son los factores para mejorar la economía, qué debemos hacer los argentinos a mediano y largo plazo para tener un crecimiento sostenido que vaya acompañando el desarrollo. No podemos crecer sin mejorar nuestro producto bruto interno y no podemos desarrollarnos si no mejoramos nuestro sistema educativo y no mejoramos la calidad de nuestras personas.
En la medida que acompañe el desarrollo y el crecimiento vamos a tener un país como el que tuvimos a principio del siglo XX y esa creo que es la meta. Mirá que estamos hablando, tener un país como teníamos a principio del siglo XX. Podría ser visto así parecía que estuviéramos en contra del desarrollo y estuviéramos en contra de la modernidad, pero la calidad que tuvieron los dirigentes a los que le tocaron gobernar los primeros años del siglo anterior y que llevaron a la Argentina a ser una potencia mundial, tenían justamente eso. Gracias a Dios hoy tenemos un Presidente que evalúa estas cosas y que no tiene problema en hacer los cambios necesarios que hay que hacer para que el país le vaya bien. No se amontonan gente diciendo “vamos a defender a éste porque es compañero”. Acá el que no funciona se va a la casa.
“Para mí en estos nueve meses Javier Milei ha demostrado ser el mejor Presidente que hemos tenido los argentinos por varios factores, cómo su comprensión del Estado“
Lisandro Almirón, diputado nacional por LLA
VL: ¿Qué piensa sobre la privatización de Aerolíneas Argentinas?
LA: Creo que lo que generó Aerolíneas es un gasto de 8.000 millones porque estuvo mal estatizado. Lo mismo pasó en YPF, donde tenemos que pagar 16.000 millones de dólares por un juicio que lo perdimos. Un montón de los que hoy están en la marcha universitaria estaban aplaudiendo en el Congreso una ley que permitía la expropiación del 51% de las acciones de YPF. Estaban festejando en el Congreso como si hubieran logrado algo y hoy ese juicio lo tenemos que pagar nosotros. Vienen a reclamar el fondo universitario cuando se generaron deudas por todos lados.
Por eso, vamos a esperar que la Argentina entre en una transformación para que en el 2025 podamos tener los diputados necesarios para poder llevar adelante las políticas de cambio que las va a profundizar el presidente Javier Milei.
