Por: Daniel Olivera
Los dos buscan una banca en las próximas elecciones. Son parte del “Movimiento Plural”, que busca unir a la gran masa de liberales decepcionados con Milei. Peretta luchará en CABA el próximo 18 de mayo contra los K de Santoro, el PRO de Jorge Macri, la UCR de Lousteau, el larretismo y la izquierda, con tres ejes: bajar el precio de los medicamentos para los jubilados, dictar leyes para combatir (de verdad) la inseguridad y el narcotráfico, y avanzar en una reforma laboral para atraer inversiones a la CIudad.
Nazareno Etchepare es más filoso aún. Considera que la dupla Milei-Caputo está demasiado desgastada para seguir gobernando y que el próximo Congreso que se forme con los resultados de octubre (él competirá por una de las bancas en juego) tendrá la misión histórica de hacer “un cónclave y elegir al nuevo Papa”.
Visión Liberal: ¿Cómo creen que sigue esta historia? El país sigue teniendo un drenaje de dólares muy alto, y una sucesión de traspiés que arrancan con el affaire $LIBRA y que tienen un punto de inflexión con los insultos y abucheos al Presidente cuando fue a Bahía Blanca.
Marcelo Peretta: No lo veo bien en materia económica. No veo liberalismo en el Ministerio de Economía. Lo que sí veo es una economía de ficción, basada en el riesgo país, en el carry trade, en esconder la deuda, en una serie de disparates. Cuando le preguntan a Caputo por este nuevo ingreso de dólares por parte del FMI, si tenía que ver o si iba a generar un aumento de la deuda, dijo que no. Nunca escuché algo tan falso, tan mentiroso.
El periodista lo miraba y le decía, “pero ¿cómo al final la deuda no la tiene que pagar la Argentina?”, “¿el Banco Central es distinto del Tesoro”. Esto es como agarrar plata para la universidad de tu hijo porque tuviste una urgencia y sacaste esa plata. Entonces después vas al banco y decís, “esta no es para mí eh, esta es para la universidad de mi hijo”. ¿Y el banco qué te va a decir? Usted es el deudor ahora. Hemos llegado a un nivel de distorsión de la realidad, de decir cosas que son claramente mentiras, que para mí no termina bien.
Están tirando la plata para planchar el dólar, que no sé si sirve o no sirve, pero eso no es liberal. No hay inversiones, no hay nuevas empresas para generar más competencia y más trabajo, así que como una primera opinión te digo, esto no termina bien. Y si no cambian el rumbo va a empeorar.
Nazareno Etchepare: Estamos volviendo a repetir una historia que es archiconocida de un gobierno que lo único que hace es patear para adelante y ver cuánto aguantan. No tienen evidentemente, ni tuvieron nunca un plan, o lo que sería el plan es pertenencia del ministro de Economía, pero para intereses que no son de la Nación, esto ya creo que es más que evidente.
Tenemos un presidente que está descolgado de la realidad, está más para tratamiento profesional que para dirigir un país, esto también creo que es una obviedad. Cuando lo comparamos con los datos reales de la economía nos damos cuenta que, como bien decía Marcelo, esta cuestión de pedir plata prestada para sostener un esquema económico, especialmente un esquema cambiario, que en el fondo tampoco nos va a generar productividad para después pagar esta plata que estamos pidiendo, en un punto de una sumatoria que ni siquiera es suma cero, sino que resta. Desafortunadamente ahora hay que agregarle que, por ejemplo, se acaba de publicar un índice internacional sobre expectativa de generación de empleo, y entre todos los países del planeta, Argentina es la última. Evidentemente hay un choque frontal entre la realidad y la realidad de Milei-Caputo.
Desde ya nos va a traer problemas porque estamos repitiendo la historia de De la Rúa y la de Macri.
VL: Ustedes como liberales auténticos sabrán que en los procesos del país, los liberales quedaron enganchados al gobierno militar y pagaron un costo en la vuelta de la democracia, y también quedaron enganchados a una parte del menemismo y también pagaron un costo. Y ahora los liberales pueden quedar enganchados a la experiencia Milei ¿Cómo hacen ustedes como liberales para tratar de defender las banderas del liberalismo y decir que o esto no es liberalismo, o hay errores muy groseros?
MP: Se hace saliendo a la calle y explicando primero qué es el liberalismo y qué no es el liberalismo, para que no nos pase, como vos bien decís, lo que pasó en el menemismo y lo que pasó con los militares. Por primera vez tenemos un presidente que se dice liberal-libertario y era la oportunidad de que el liberalismo convenza a la gente que esto es bueno para la gente, que es bueno para aquellos que se esfuerzan, es bueno para hacer realidad sus sueños, es bueno para lograr la movilidad social ascendente, es bueno para enriquecerse.
Nada de esto, que es auténticamente liberal, está pasando hoy . Salimos a decirlo y salimos a la calle a manifestarlo, o en las redes, no por una cuestión de no compartir lo que está haciendo Milei solamente. Yo no quiero que los K vuelvan, porque bastante daño hicieron, pero no por eso no vamos a decir lo que pensamos, porque justamente los liberales nos basamos en tener opiniones distintas. Pareciera que no podemos plantear algo en contra de Milei porque tiene un ejército a sueldo de “libertarados” que te cuestionan y te critican todo.
Pero no están dispuestos a analizar esto, por ejemplo, la economía. ¿Por qué decís que no te endeudas y en realidad te endeudas? ¿Por qué antes era malo endeudarte y ahora es bueno? ¡Explicámelo!
Cuando vos ves que él aplica guillotina en los auténticos liberales cómo Mondino, Marra y una gran cantidad de gente que llegó a su lado y lo acompañó al gobierno, y por opinar, no por una causa penal, es evidente que no es un gobierno liberal y hay que salir con los auténticos valores liberales.
Por eso hemos constituido este “Movimiento Plural”, este Frente Liberal, en donde le quede claro a los liberales que lo que se está haciendo Javier Milei no es liberal, es economía futura, es ficción, y se está aplicando motosierra no donde había que aplicarlo que era en el gasto público. No olvidemos que el jefe de comunicación de Presidencia, Manuel Adorni, que parece que va a ser candidato en la Ciudad de Buenos Aires, contrata a 210 personas cuando con el 10% de ese plantel puede ser una buena comunicación presidencial. Eso tampoco es liberal, y bueno, todo eso hay que decirlo, manifestarlo en la calle y abrir una alternativa.
NE: Desafortunadamente, sea en el gobierno militar, sea en este gobierno, sea en cualquier otro que invocaron al liberalismo, en ningún caso estuvimos frente a gestiones que tuvieran que ver con ideas de la libertad. De hecho esta es propiamente dirigida, porque sabemos que tienen el comercio internacional absolutamente regulado, lo mismo te pasa con los controles de cambio y todo un largo etc. Con lo cual, decir que son liberales ha sido la gran mentira de Milei. Siempre estuvimos frente a una persona que lo único que buscó fue que lo reconocieran y que le dieran afecto. El problema lo tenemos de cara a los próximos meses, porque a esta velocidad, quemando 200 millones de dólares por día, no hay préstamo del Fondo que le alcance. Sabemos que la ayuda de afuera va a ser con cuentagotas porque no le confían a Caputo ni a Milei. Estamos frente a un verdadero problema.
No se han tomado medidas liberales. No tenemos nueva ley laboral. No se ha producido una baja mínima de impuestos, no se ha modificado la Carta Orgánica del Banco Central, no se tomó ninguna medida liberal. Todo lo demás es relato. Estamos frente a un “liber-boludo” que, como bien lo contó él mismo durante la campaña, no hacía ni las compras en el supermercado. Lo podemos ver hoy: con el verso de que “no haces obra pública porque sos el topo que quiere destruir al Estado”, terminás matando gente en Bahía Blanca porque desmantelaste el Servicio Meteorológico, porque desmantelaste los cuerpos de rescatistas, porque hiciste todo lo que tenías que hacer para terminar en una catástrofe.
Para peor, hoy Milei ocupado en ver si se va de viaje o que no le metan en cana a la hermana por lo que en todo el mundo se conoce como “la mayor estafa de criptomonedas de la historia”. Si todavía no se lo llevaron de los pelos a él, la hermana o sus colaboradores es porque del otro lado está Trump que dice: “muchachos, vamos a contener esto porque si bien es un tarado, es nuestro tarado”.
Mientras Milei siga en la presidencia, esta Argentina no va a tener una recuperación posible y vamos a tener que transitar esta misma nada, en donde no se produce, en donde se crearon 4 millones de pobres en 6 meses, y en donde todos los meses se están destruyendo el consumo masivo. En el país de Milei se garantiza el hambre, no tiene posibilidades de que la economía rebote mínimamente y está haciendo un caldo de cultivo social grave.
Lo único que ha trabajado Javier Milei en todo este tiempo es generar mayor conflictividad social, destruir toda capacidad de recuperación y darnos un panorama sombrío, porque después va a haber que hacerse cargo de esto. Agradezco, por ejemplo, el espíritu de personas como Peretta, que digan: “los liberales nos tenemos que juntar y empezar a pensar en la Argentina que viene, porque vamos a heredar un quilombazo”.
Abrimos las puertas a todos los liberales a sumarse, a todos los que aman a nuestro país, porque el desafío que tenemos es titánico, porque, ojo, no está descartado un helicóptero en todo esto, nos encantaría que lleguemos a las próximas elecciones, que tengamos una renovación como corresponde al marco institucional, pero también somos realistas en cuanto a la sociedad que estamos viviendo, el momento político que nos toca atravesar.
VL: Vamos a la Ciudad de Buenos Aires. A Marcelo Peretta le va a tocar una pelea muy interesante porque tiene al macrismo que no quiere soltar una torta que tiene hace 18 años, a un peronismo que siempre fue funcional al macrismo, a un radicalismo y a un larretismo que no sabemos qué rol van a jugar. En todo ese esquema, ¿cómo ves, Marcelo, que los liberales, a través del Movimiento Plural, pueden no sólo asomar la cabeza, sino convertirse en una fuerza de poder interesante?
MP: Tenemos una gran oportunidad. El porteño ya está cansado de estos partidos tradicionales. Varias veces esta ciudad fue conducida por los radicales, no hicieron gran cosa. Dios nos libre de los K, que en el país hicieron desastres. Recordemos que Santoro era, con el último presidente Alberto Fernández, el asesor estrella que le decía lo que tenía que hacer al presidente. Santoro no tiene buenos antecedentes.
Y después están los “violetas”, los liberales del oficialismo nacional, que quiere apoderarse de la ciudad porque le parece que tiene que tener el control de la ciudad. Últimamente la ciudad está sucia, tiene serios problemas de salud y los porteños están disconformes con las prestaciones que se dan. Hay mucha inseguridad. Hay mucho narcotráfico, tráfico de drogas en las villas que tenemos rodeando la ciudad de Buenos Aires.
Nosotros, los auténticos liberales, no vamos a ver qué dice Alberdi en la Constitución y a partir de ahí qué hacer. No, nosotros queremos solucionar los problemas de los porteños, de los bonaerenses y de los argentinos.
Si hay problemas de seguridad, fortaleceremos la fuerza de seguridad, las capacitaremos mejor. Vamos a resolver los problemas concretos. Si el precio de un medicamento está muy alto y no se puede pagar, pondremos más competencia para que baje el precio, lo mismo la prepaga. Nosotros no nos metemos en la economía o en los laboratorios, no queremos hacer como los kirchneristas. Pero sí nos vamos a dejar el monopolio, sí nos vamos a dejar las prácticas cartelizadas de precios y nosotros sabemos cómo meternos.
Desde las primeras elecciones vamos a salvar las ideas del liberalismo de alguien que dice ser liberal, pero en la práctica o es dirigista o está exclusivamente pensando en los beneficios de algunos empresarios o personales.
VL: ¿Se puede ver reflejado eso en el escándalo de $Libra?
MP: Exacto. Que Milei se benefició a mí no me cabe ninguna duda. La justicia tendrá que investigarlo, pero eso va a llevar tiempo, pero mientras tanto debilita la institucionalidad y lo sigue haciendo porque apareció el Cripto Day y ayer apareció la beca a una universidad privada. Él se cree que sigue siendo la persona, profesor de la facultad o economista que daba cursos y parece que no toma conciencia. Se está pasando de vivo, igual que su ministro de Economía, y eso perjudica a todo el país, perjudica a la doctrina liberal y le genera desconfianza a la gran cantidad de argentinos que vio en él una posibilidad de cambiar.
Lo que queremos con Nazareno Etchepare es que toda esa gente no vuelva al pasado, no miren al kirchnerismo, que no miren para atrás, que miren para adelante. Nosotros somos la opción para que la gente mire para adelante, se corrija lo que se está haciendo mal y se sumen a este frente auténticamente liberal que va a solucionar los problemas reales de los porteños y de todos los argentinos.
VL: Nazareno, ¿vos cómo te ves en un Congreso que parece un congreso woke y que no toma prácticamente ninguna determinación respecto a la situación de la Argentina? ¿Cómo te vas a sentir ahí una vez que llegues?
NE: El mapa o el escenario político que viene para el próximo Congreso es casi de cónclave. Así que te diría que no lo vería dentro de un aspecto ideológico, sino más bien como un comité de emergencia que se va a tener que hacer cargo de un incendio y que va a tener que pensar en la Argentina que viene.
VL: ¿Vos pensás que puede ser una especie de congreso peruano que tuvo que afrontar una destitución de un presidente y un caos extraordinario?
NE: La posibilidad está. Los que entren alCongreso en esta oportunidad, cualquiera de los que sea parte, puede ser Papa. Así que de todas formas tenemos que pensar en la Argentina que viene. Milei no tiene condiciones de hacer arrancar la economía, porque evidentemente no sabe, no quiere, no la ve.
El plan económico o el no plan económico de Caputo no tiene pensado sacar adelante la economía, sino que es evidente que está trabajando para otros intereses y nosotros como legisladores vamos a tener la obligación de ir preparando el terreno para la próxima etapa. Esto quiere decir asegurarle al país una nueva ley laboral, tener ya en cartera la reforma a la Carta Orgánica del Banco Central, tener en mente cuál va a ser la reforma al sistema jubilatorio, porque en estas condiciones no se puede seguir, y obviamente saber cuáles van a ser los impuestos que se van a eliminar para que la economía arranque.
Vos los impuestos los bajás y después empezás a trabajar sobre esa baja, porque ella misma es la que te va a garantizar los recursos para poder financiar el aparato estatal. De esta manera la piña la tiene garantizada, de hecho ya se la dio. Este acuerdo con el Fondo Monetario, es como alguna vez le dije a Espert, que si te preguntan por eso es porque ya se fueron a la B. Milei volvió a pisar el palito como lo hizo Macri, y esto es el fin de juego. Todo lo que venga después ya conocemos la historia. Hemos tenido a principio de año 800 y pico de mil turistas más en Brasil, porque tenemos una economía que es irreal. Si esto no es solucionado de cuajo, lo va a terminar arreglando el mercado, y las consecuencias van a ser mucho más graves de las que ya son.
Acá tenemos una porción muy grande de la clase media que está redescubriendo que ya no lo es, que ahora es pobre, que no tiene herramientas para salir de esa pobreza, y que el sistema que impera hoy es nigeriano, donde se van a tratar de adjudicar algún tipo de logro diciendo que la economía está rebotando, cuando en realidad lo único que vamos a ver es que son unos pocos sectores que están vinculados a la energía y a la minería, los que van a ver esos beneficios, pero que no se va a desparramar en la generación de nueva riqueza y nuevo empleo. De este pozo, así como estamos, no salimos más, y el próximo Congreso tiene la obligación de prepararle el terreno al próximo Presidente.
VL: Diganme dos medidas urgentes que vayan a tratar de que a fin de año estén activas en la nueva legislatura.
MP: Seguridad, unificar toda la fuerza de seguridad que la ciudad tiene y articular la que haga falta con las que no tiene, es decir, las de la Nación, para darle al perímetro de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires la seguridad que necesita. Todos los días entran de todas las distintas provincias del país millones de argentinos, tanto de la provincia de Buenos Aires o de otras provincias. Necesitamos control, que no entre cualquiera, control informático para parar a la gente una por una. Esa tecnología hoy está disponible y no se utiliza.
Y debemos reestructurar el sistema de salud que tenemos. Tenemos 35 hospitales públicos, 45 centros de salud, 220 clínicas y sanatorios, 150 droguerías, casi 180 laboratorios farmacéuticos, 600 laboratorios bioquímicos, mil 300 farmacias, una estructura de salud. El sistema público está colapsado. Debemos mejorarlo urgentemente.
VL: ¿Algunas otras?
NE: Negociar con los gremios lo antes posible una nueva legislación laboral y marcar una agenda para derogar todos los impuestos que atenten contra la producción.
